(017) Von 12 auf 70 Köpfe im Team – Dr. Frank Hettenhausen über Wegmarken und unternehmerische Innenperspektiven

00:00:00: Herzlich willkommen bei Dental Spirits, dem Podcast für alle, die sich für gesundes

00:00:12: Praxiswachstum interessieren. Dieser Podcast bietet dir Inspiration und ganz konkrete Tipps

00:00:17: für die komplexen Herausforderungen der wachsenden Zahnarztpraxis.

00:00:21: Mein Name ist Maike Klappdor und heute bin ich hier im Podcaststudio zusammen mit Dr.

00:00:26: Frank Hettenhausen, eine absolut faszinierende Unternehmerpersönlichkeit und ich freue mich

00:00:33: sehr, dass wir heute die Zeit finden, lieber Frank, um über ein paar unternehmerische Dinge

00:00:38: und auch darüber hinaus zu sprechen. Herzlich willkommen.

00:00:41: Dankeschön, danke.

00:00:42: Ja, Frank, wir haben eben überlegt, wie lange kennen wir uns? Wir sind auf 8,5 Jahre gekommen

00:00:46: und ja, was dein Anlass war und überhaupt so, das werden wir sicherlich hören. Warum

00:00:52: sage ich faszinierende Unternehmerpersönlichkeit? Ihr könnt es an dem Titel unseres Podcasts

00:00:56: auch schon erkennen: Von 12 auf 70 Köpfe im Team. Das muss man erst mal machen. Die Praxis

00:01:03: ist im Städtedreieck so zwischen Bremen, Hamburg, Hannover und Zahnärzte am Mühlenende ist

00:01:11: der Name dieses faszinierenden Gebildes. Ja, und der liebe Frank ist so 30 Jahre, glaube

00:01:20: ich, oder? Sind sie es?

00:01:21: Knapp 30 Jahre, genau. Ja, 30 Jahre. Ja, damit lass uns auch direkt mal einsteigen. Also ich

00:01:26: freue mich, dass du hier bist und vielleicht magst du mal so sagen, was macht die Zahnärzte

00:01:30: am Mühlenende aus? Was waren die Wegmarken auch auf diesem faszinierenden unternehmerischen

00:01:35: Weg?

00:01:36: Das ist eine langjährige Entwicklung, eine ziemlich konstante Entwicklung, wenn man das jetzt

00:01:41: sieht über die ganze Zeit, also durchaus ziemlich kontinuierlich, da gab es nichts, nicht die

00:01:47: ganz riesengroßen Schritte, aber es gab natürlich dann die besonderen Momente da drin, die neue

00:01:55: Entscheidungen notwendig gemacht haben. Und das sind natürlich so die Knackpunkte, mache

00:01:59: ich das, mache ich das nicht und wie geht das eigentlich?

00:02:02: Ja, da ist der Spannungsbogen ja schon mal gut aufgebaut. Genau. Was waren die Knackpunkte?

00:02:08: Also zuerst mal zurück an den Start, am besten. Angefangen haben wir, nee, die Praxis gibt

00:02:13: schon sehr, sehr lange an dem Ort. 1996 bin ich nach Rotenburg gekommen und bin da eingestiegen

00:02:21: in die Praxis meines bis heute langjährigen Partners und guten Freundes, Visionär und

00:02:28: Herzensmensch Norbert Dreyer, der damals diese Praxis geführt hat. Kleines 50er-Jahre

00:02:36: Einfamilienhaus, da waren wir damals drei Zahnärzte, vier Behandlungszimmer, zwei Prophylaxekräfte,

00:02:43: schon am Start und es platzte aus allen Nähten. In meiner Vorgeschichte war es so, dass ich, es

00:02:50: war nicht meine erste Station; vorher war ich in Bremen tätig, ganz spannende Station,

00:02:55: weil ich dort in einer Praxis tätig war, wo ich gesehen habe, wie ich mir das am liebsten

00:03:01: nicht vorstelle. Oh ja, Kontrasterfahrung.

00:03:05: Absolut wertvoll, ja, genau. Und dann war mir danach klar, als ich wusste, da muss ich jetzt

00:03:10: wieder weg. Ich will was anderes, da war mir der Ort relativ wurscht. Ich wusste doch nicht,

00:03:16: so genau wo Rotenburg ist. Da war mir der Ort relativ wurscht, Norddeutschland sollte

00:03:21: es schon sein, da bin ich irgendwie verwurzelt. Aber was mir wichtig war, waren möglichst

00:03:28: optimale Arbeitsbedingungen.

00:03:29: Die du jetzt in zwei, drei Stichworten vielleicht kurz benennen könntest für uns.

00:03:34: Also das, was ich in Bremen gesehen habe, hat mich ein bisschen erstaunt und was ich

00:03:38: im Studium gelernt hatte, das war was anderes. Und dann habe ich jemanden kennengelernt mit

00:03:43: dem Norbert, der in positivster Weise ein Zahnmedizinverrückter gewesen ist. So kam

00:03:49: er mir vor, der auch so richtig dafür gebrannt hat, in bester Weise. Und wir haben uns das

00:03:56: erste Mal gesehen, stundenlang getroffen und ich hatte mich schon woanders beworben und

00:04:01: verschiedene Stellen, Einladungen zu Vorstellungsgesprächen. Ich habe das alles abgesagt. Ich bin nirgendwo

00:04:05: mehr hingegangen. Ich wusste, das ist mein Platz.

00:04:07: So menschlich therapeutisch kommt jetzt bei mir an. Ist das das?

00:04:10: Ja, definitiv. Ja, genau. Da habe ich gedacht, das ist genau der Platz, weil da auch viel

00:04:15: Vision dabei war. Der Norbert hatte damals schon die Idee, eine Praxis neu zu bauen,

00:04:21: neu und groß. Und das hat mich natürlich gereizt, weil da war ja praktisch leere Platte und

00:04:27: darauf konnte man was entwickeln. Und da konnte ich selber Einfluss nehmen, darauf, wie ich

00:04:31: mir das idealerweise vorstelle.

00:04:33: Ihr wart sofort Praxispartner oder? Das ist ja so eine Zeit, wo man auch mit angestellter

00:04:38: Zahnarzt, das ging ja damals noch gar nicht?

00:04:39: Nee, das waren wir erst mal nicht. Ich musste nämlich noch den Rest meiner Ausbildungsassistenzzeit

00:04:45: damals zu Ende machen. Danach war dann die Entscheidung da, machen wir es oder nicht.

00:04:50: Das war ganz gut, weil wir uns kennenlernen konnten, weil wir dann genug Zeit hatten,

00:04:54: wirklich diese Entscheidung zu treffen, machen wir das zusammen oder machen wir das nicht

00:04:58: zusammen. Jetzt kann man sich leicht vorstellen, wir haben es zusammen gemacht. Und Ende 1997

00:05:05: sind wir dann tatsächlich auch umgezogen in dieses Gebäude. Das war dann eine ganz andere

00:05:09: Größenordnung. Da hatten wir dann elf Behandlungszimmer zur Verfügung und haben dann auch direkt

00:05:16: mit dem Start einen vierten Zahnarzt aufgenommen und sind dann losgelaufen. Es war damals sehr

00:05:21: viel leichter, jetzt Prophylaxekräfte zu entwickeln und anzustellen. Wir hatten ohnehin

00:05:27: die konzeptionelle Idee, dass Vorsorge Basis von allem ist, vernünftige Zahnmedizin muss

00:05:34: vorsorgen und nicht hinterherreparieren. Und deswegen ist die Prophylaxe doch sehr

00:05:40: schnell recht ordentlich und stark gewachsen. Die haben wir auch sofort in Begleitung von

00:05:44: einem Beratungsunternehmen richtig schön sauber aufgestellt, strukturiert – hat Spaß gemacht

00:05:51: und ist sehr erfolgreich geworden. Zahnärzte dazu zu nehmen war sehr viel schwieriger,

00:05:55: weil man damals ja die Zahnärzte direkt als Partner in die Sozietät aufnehmen musste.

00:05:59: Das hat sich Gott sei Dank geändert. Also Wachstum an der Stelle war ein bisschen schwierig.

00:06:04: War damals auch schon kühn, also wenn ich jetzt so höre, elf Behandlungszimmer, 1997,

00:06:10: auf dem platten Land, war schon besonders. Das war wirklich besonders und wir haben die

00:06:15: Zimmer auch nicht alle von Anfang an ausgebaut. Zwischenzeitlich haben wir tatsächlich auch

00:06:21: mal so Fantasien gehabt, dass wir vielleicht aus einem Raum einen Straßencafé machen können

00:06:27: oder das irgendwie vermieten an einen Friseur oder so was. Das war wirklich riesengroß und da war

00:06:35: schon klar, dass das eine Zeit brauchen würde, bis wir das mit Leben füllen. Aber irgendwie ist

00:06:40: die Zeit dann doch relativ schnell vergangen und wir haben uns dann ein paar Jahre später wieder

00:06:46: gefunden an einer Stelle, wo es wieder zu eng wurde. Wir hatten zu dem Zeitpunkt, das war 2014,

00:06:55: so eine Phase, wo wir gemerkt haben, die Unzufriedenheit im Team, die steigt. Irgendwas ist da,

00:07:02: es ist Sand im Getriebe. Wir stehen uns auf den Füßen rum. Wir hatten sechs Vollzeitzahnärzte und

00:07:08: einen noch in Teilzeit dabei. Wir hatten acht Prophylaxekräfte und insgesamt 30 weitere Mitarbeiter

00:07:15: schon. Es waren schon etwas über 40 Mitarbeiter zu dem Zeitpunkt da. Wir haben ein eigenes Labor

00:07:19: dabei gehabt, das muss man vielleicht dazu sagen. Aber das kann man sich dann vorstellen, wenn man die

00:07:23: elf Zimmer hat und dann im Schichtsystem; und uns war auch klar: Mitarbeiterorientierung. Wir wollten

00:07:30: nicht unbedingt den Samstag noch dazu nehmen. Wir wollten die Öffnungszeiten, die ohnehin schon

00:07:35: sportlich waren, wollten wir auch nicht beliebig ausdehnen. Das heißt, irgendwie muss man das

00:07:40: Thema lösen. Dann haben wir, was wir die ganze Zeit gemacht haben oder fast die ganze Zeit,

00:07:45: haben externe Beratung in Anspruch genommen und haben eine Potenzialanalyse gemacht.

00:07:52: Begleitend dazu haben wir selber eine Standortanalyse durchgeführt, haben uns angeguckt: Wie

00:07:57: sieht das denn aus, ringsherum in Rotenburg und Umgebung? Wie viele Praxen gibt es da? Wie viele

00:08:03: Alterspraxen gibt es da? Wie wird das in fünf Jahren aussehen? Wie wird das in zehn Jahren aussehen?

00:08:08: Wie viele von den Betreibern, von den Zahnärzten, werden denn sicher Nachfolger finden oder eben

00:08:13: nicht? Die Aussicht war, dass die Arbeit nicht weniger wird. Also wir hatten beständig einen

00:08:18: riesigen Zulauf an Patienten und dann war die Fragestellung einfach nur: entweder Vollbremsung

00:08:25: oder Vollgas. Gas ist rechts. Definitiv. Also die Entscheidung nachher, die ist überhaupt nicht

00:08:34: schwer gewesen für Vollgas, für Wachstum. Denn das ist begründet in unserem eigenen

00:08:40: Antrieb, sowohl in dem von Norbert als auch mir. Wir mussten ja nur die Frage stellen,

00:08:45: warum machen wir das überhaupt? Für wen ist das eigentlich? Was habt ihr denn jetzt konkret

00:08:49: gemacht? Kann ich vielleicht nochmal ganz kurz den Schritt zurückmachen, als wir gemerkt haben,

00:08:54: das rüttelt so ordentlich und die Unzufriedenheit ist groß. Da haben wir diese Entscheidung getroffen

00:08:59: und haben dann eine große Mitarbeiterversammlung gemacht. Haben die Leute dann mit auf die Reise

00:09:06: genommen. Denn diese Information überhaupt, dass wir das alle miteinander gleich wahrnehmen,

00:09:11: dass wir alle das nicht mehr schön finden und dass wir alle wissen, da muss jetzt was passieren.

00:09:16: Die war wichtig, um erstmal Ruhe reinzukriegen. Das heißt, ihr habt aber nicht jetzt mit dem

00:09:20: Team zusammen die unternehmerische Entscheidung getroffen, sondern ihr habt, ihr wusstet wohin

00:09:23: ihr wollt und habt dann quasi durch beteiligende Kommunikation mit dem Team die Perspektive

00:09:29: geschaffen und die Stimmung erhellt oder wie? Ja klar. So rum war das. Ja, genau so rum. Die

00:09:34: Entscheidung hatten wir getroffen. Es ging in erster Linie mal darum, dass wir diese negative

00:09:38: Stimmung einfach einfangen, dass wir kommunizieren, dass wir sagen, wir nehmen das genauso wahr,

00:09:44: und es geht uns allen gleich. Wir finden das alle nicht gut und wir wissen, es muss irgendwas

00:09:48: passieren. Dann haben wir genau dargelegt, welche Gedanken wir uns gemacht haben und wie wir dann

00:09:54: zu der Entscheidung gekommen sind, dass wir uns für Wachstum, und das hieß dann eben Neubau entschieden haben.

00:09:59: Wir haben zu der Zeit noch gedacht, dass das funktionieren wird, wie wir zu der Entscheidung

00:10:03: gekommen sind. Und dann war es ein Neubau? Ist ja kein Neubau meins Wissens, sondern... 

00:10:07: Nee, es ist kein Neubau gewesen. Das wäre zu schön gewesen. Wir hatten auch ein Grundstück,

00:10:12: das direkt neben dem des Stammhauses gelegen war. Wir haben allerdings dafür leider keine

00:10:19: Baugenehmigung bekommen, weil es ein Wohngebiet ist. Da hätten wir dann irgendwie 50 % noch irgendwie

00:10:25: privat nutzen müssen. Aber das wollten wir dann auch nicht. Nein, dann haben wir eine Alternativlösung

00:10:31: gesucht, weil es musste eine her und die haben wir dann auch sehr gut gefunden. Wir haben einen alten

00:10:36: Fahrradladen übernehmen dürfen. 200 Meter weiter an der gleichen Straße auf der anderen

00:10:43: Straßenseite, haben den komplett entkernt und umgebaut dann zu einem zweiten Standort.

00:10:49: Und das ist jetzt auch die aktuelle Praxiskonstellation, richtig? Also die Räume,

00:10:54: jetzt zwei Gebäude in einem 11-Zimmer. Und wie viel sind es in dem dazugekommenen dann,

00:11:00: in dem früheren Fahrradladen? In dem zweiten Gebäude sind das sieben Behandlungszimmer,

00:11:04: die dazugekommen sind. Allerdings haben wir dann in dem Stammhaus ein Behandlungszimmer

00:11:11: geopfert. Wenn man mal so eine Entscheidung trifft, ist das das eine. Dann aber nachher ins Detail

00:11:17: zu gehen, in die Umsetzung zu kommen. Das bedeutet, dass sich ganz viele Sachen ergeben. Das Ding,

00:11:23: das wächst unter den Händen dann. Es ergeben sich Notwendigkeiten. Ja, wenn ich mal eben unterbrechen

00:11:28: darf, es ist ja auch so, der Kapital ist am Ende ja auch nicht der Engpass. Alles Dinge,

00:11:33: sagen wir mal, die, man irgendwo beim Depot bestellen kann, wo man vielleicht auch... ein Immobilie, gut,

00:11:38: das ist nicht so einfach, was passendes zu finden. Aber am Ende: Erfolg, wissen wir ja,

00:11:42: ist nicht unbedingt mit dem Kapital begründet, sondern Menschen, Strukturen, Prozesse, Kultur.

00:11:48: Das sind ja alles so die Dinge. Und die habt ihr damals auch schon offensichtlich ja so

00:11:53: antizipiert, indem ihr das Team mitgenommen habt bei diesem zweiten großen Wachstumsschritt, ja?

00:11:58: Ja, klar haben wir das mitgedacht. Ja, sagst du so, das ist klar. Also das

00:12:02: ist ja jetzt vielen Praxisinhaber nicht so klar, dass das Team vielleicht auch bei so einem großen

00:12:07: Change, ist ja nichts anderes als ein Change, so Ängste, Widerstände, all das, was

00:12:11: da auftaucht, dass das mitzunehmen ist. Das macht so einen Bogen zu dem, was ich als großes Thema in

00:12:16: dem ganzen Zusammenhang auf jeden Fall auch erörtern möchte. Frank, deine persönliche Rolle. Also

00:12:21: jetzt, du als zahnärztlicher Unternehmer auf jeden Fall, geprägt, schon auch irgendwie von großen Visionen,

00:12:27: auch mutig. Jetzt, ist ja auch immer auch mit Investment und mit Geld und mit allem verbunden. Hat das zu

00:12:31: tun. Dein persönlicher Rollenwechsel, der jetzt damit so einherging. Wie würdest du

00:12:37: den beschreiben? Was ist das? Was ist heute anders als 1997? Ist komplett anders. Wenn ich das

00:12:44: kurz beschreiben soll, dann würde ich sagen, das ist eine Entwicklung gewesen vom Zahnarzt zum

00:12:50: Zahnarztunternehmer und weiter zum Unternehmerzahnarzt. Also die Schwerpunkte haben sich komplett

00:12:58: verändert. Es ist eine persönliche Entwicklung, eine Entwicklung in der Aufgabe, die ich dann

00:13:03: gesehen habe und auch annehmen wollte. Kannst du mal differenzieren? Also Zahnarztunternehmer und

00:13:09: Unternehmerzahnarzt. Also das ist der Wechsel. Das heißt, die prioritäre Position hat dann

00:13:15: den Schwerpunkt verändert. Was beinhaltet das? Als Zahnarztunternehmer habe ich diesen Unternehmerpart

00:13:22: mehr nebenbei gemacht. In der zusätzlichen Zeit, nach der Behandlungszeit und spätabends und

00:13:30: nachts und am Wochenende. Da würde ich gerne mal nachfragen, weil das unsere Hörerinnen und

00:13:35: Hörer bestimmt auch stark interessiert. Das heißt, du hast jetzt wirklich in diesem großen

00:13:40: Team schon auch mit dem zweiten Gebäude. Hast du noch Vollzeitbehandlungsstunden gehabt? Was

00:13:45: weiß ich, 35? Nein, das war genau der Zeitpunkt, als wir die Entscheidung getroffen hatten, dass

00:13:51: wir den nächsten Schritt tun. Da habe ich das erste Mal auf einen Behandlungstag verzichtet. Am Anfang

00:13:58: jeden zweiten Freitag. Dann wurde es irgendwann jeder Freitag, den ich dann rein für unternehmerische

00:14:06: Aufgaben, Praxisführungsaufgaben dann wahrgenommen habe. Das war ein mega großer Schritt. Das

00:14:13: klingt so einfach jetzt und das klingt so klar, aber das ist es nicht gewesen. Was ist da im

00:14:18: Frank im Inneren so vorgegangen? Was waren die Abwägungen? Das betraf gar nicht nur mich alleine,

00:14:24: sondern das ist ein Ding zwischen meinem Partner und mir gewesen. Es geht da um Rollenklarheit,

00:14:33: die vorher nicht so fest definiert war. Jeder hat den Teil Führungsarbeit gemacht, den er meinte,

00:14:39: dass er ihn halt gerade mal machen sollte. Das heißt Personalgespräche, so wie es gerade

00:14:45: anfiel? Personalgespräche habe ich schon überwiegend gemacht. Hat sich irgendwie gefunden,

00:14:51: wer dann welche Stärken hatte. Unglaublich aus heutiger Sicht, oder? Es funktionierte ja

00:14:57: offensichtlich irgendwie. Es funktionierte ja, ja. Funktionierte aber auch, weil wir einfach

00:15:01: wahnsinnig tolle und tolerante Mitarbeiter hatten. Das muss man auch wirklich sagen. Die haben

00:15:07: ja auch eine Menge ausgehalten mit uns. Die Identifikation, die Verbundenheit mit der Praxis,

00:15:12: die ist riesengroß. Wir haben heute noch ganz viele Mitarbeiter, die schon seit 20, 25, 30 Jahren

00:15:18: auch welche, dabei sind. Da muss ich auch wirklich sagen, muss ich denen total dankbar sein, dass

00:15:23: sie manchmal eben ihre eigenen völlig berechtigten Bedürfnisse hintenangestellt haben. Die kamen

00:15:29: manchmal und hatten irgendwelche Anliegen und trauten sich nicht mehr zu fragen, weil war ja schon

00:15:34: so spät und auch, nee, der hat ja sowieso so viel zu tun und, nee, kann ich irgendwann mal machen.

00:15:39: Und das hat dazu geführt, dass dann auch vielfach notwendige, sinnvolle Gespräche überhaupt gar

00:15:45: nicht stattgefunden haben oder erst mit wochenlanger Verzögerung stattgefunden haben und

00:15:50: Regelmäßigkeit ohnehin nicht da war. Also, so Sachen, die man heutzutage gar nicht mehr den

00:15:55: Mitarbeitern zumuten könnte. Richtig. Also, die Menschen würden kündigen. Richtig. Riesen Wandel.

00:16:02: Was ein wichtiger Punkt auch war, war eine Verabredung. Wir sind ja gleichberechtigte Partner

00:16:09: gewesen. Und jetzt, wie sieht denn das eigentlich aus mit einem Ergebnisanteil nachher? Das haben

00:16:16: wir so wie das früher völlig üblich war und normal war, eben auch nach Umsatzanteilen geregelt.

00:16:23: Also, das war nicht so, dass wir festgestellt hatten. Jeder bringt da irgendwie so unterschiedliche

00:16:31: Leistungen ein. Wann habt ihr das korrigiert oder wann habt ihr das angepasst? Das war in dem

00:16:36: Zusammenhang. Das war, ich meine, 2014. Da haben wir uns zusammengesetzt und haben gesagt, weißt du

00:16:41: was, die Aufgaben werden auch so unterschiedlich. Und das ist so wertvoll, der Teil der Arbeit,

00:16:46: der jetzt nicht am Behandlungsstuhl stattfindet. Das ist ja, dass in der Zahnarztpraxis Arbeit im ersten

00:16:53: Moment mal nur verstanden wird als die Behandlung am Patienten. Alles andere scheint keine Arbeit

00:16:57: zu sein. Interessant, was ja heute fast immer noch so ist. Ja, das ist glaube ich auch der Grund

00:17:02: dafür, dass es viele Leute nicht machen. Also, wir haben den Punkt gefunden, wo Norbert und ich

00:17:08: gesagt haben, weißt du was, egal was hier jetzt ist, wir beide, wir sind uns einig, jeder gibt

00:17:13: so viel, wie er kann. Und wir machen 50/50, egal. Also, alles ist Arbeit, was wir hier für die

00:17:19: Praxis tun. Also die Gewinnverteilung habt ihr geändert? Dann aus dem Honorarbezug hin,

00:17:23: dann 50/50, jeder. Das ist auch das, was wir jetzt so aus dem ganzen Erfahrungshorizont auf

00:17:29: jeden Fall zu raten, immer bei solchen Wachstumsprozessen. Da braucht es irgendwann eine Anpassung.

00:17:33: Gut und ihr seid gut damit gefahren. Du guckst mich jetzt auch ganz entspannt an. Also das hat

00:17:38: alles gut geklappt bis heute. Und es ist so, dass du dann dich konzentriert hast auf das

00:17:43: Unternehmerische, auf das, was jetzt dann auch mit Management, Führung, Personal hast du eben angedeutet,

00:17:49: hast du schwerpunktmäßig gemacht. Ich weiß jetzt, dass du auch gerne Führungsliteratur

00:17:53: immer gelesen hast und so. Das heißt, das hatte ich ja schon auch immer sehr fasziniert, glaube ich.

00:17:58: Das hat mich fasziniert. Ich habe ja auch Spaß am Gestalten. Das hat mich am Anfang ja auch

00:18:03: getriggert. Da war diese neu gebaute Praxis und da war Gestaltungsmöglichkeit. Und am Ende habe

00:18:08: ich schon auch diese große Lust, was wir da machen können, so gut wie möglich zu machen.

00:18:15: So was wie Teamleitungsstrukturen, auch Erweiterung des Führungsteams,

00:18:20: wann seid ihr das systematisch angegangen? Das ist ja das Thema Führungsspanne. Das haben wir

00:18:25: relativ früh schon auf dem Schirm gehabt. Der nächste Schritt war, das wir gemerkt haben. Wir

00:18:31: waren ja, hatten wir gerade kurz beschrieben, wir waren schon so um die 40 Leute da. Das ist auch

00:18:37: schon zu viel. Das funktioniert schon nicht mehr. Führungsspanne, eben für alle, die noch nicht so

00:18:42: viel damit zu tun hatten, das bedeutet, für wie viele Menschen ist eine Vorgesetztenperson zuständig.

00:18:47: Die reine Lehre sagt ungefähr 1 zu 7. In der Zahnarztpraxis haben wir die Beobachtung,

00:18:53: das mit dem 1 zu 7 klappt auch ganz gut, um da mal das Beispiel zu machen. Einem Team Behandlungsassistenzen,

00:18:58: wenn es jetzt so 15 Leute hat, 16, 2 Leute in die Teamleitung zu geben, wo dann Leute gesehen

00:19:05: werden in ihren Potenzialen, in ihren privaten Hintergründen in allem. Also so Führungsspanne,

00:19:10: meint dieses: Für wie viele Menschen bin ich dann zuständig. Genau, und da waren wir weit drüber.

00:19:15: Und das kann sich ja jeder vorstellen, wie sich das für alle Beteiligten anfühlen. Also sowohl

00:19:21: für mich als die führende Person, die das ja ganz gerne diese Ansprüche auch erfüllen möchte,

00:19:26: immer wieder merkt, ich kann das gar nicht. Das ist viel zu viel. Ich werde dem gar nicht gerecht.

00:19:31: Und auf der anderen Seite dann die, die ihre Ansprüche nicht erfüllt kriegen. Für die ist es

00:19:34: auch nicht lustig. Und da haben wir dann einen Schritt gemacht. 2007 war es, glaube ich, da haben

00:19:40: wir eine Praxismanagerin eingestellt als zweite Führungsebene. Das war der erste Schritt dahin.

00:19:45: Dann haben wir, weil wir die Prophylaxe ja schon recht gut strukturiert und aufgebaut hatten und

00:19:51: dass das größte Team war, haben wir auch da eine Teamleitung installiert. Ist es die,

00:19:56: die heute immer noch da ist? Nein, die war damals zwar auch schon da, hat aber damals noch nicht

00:20:02: die Teamleiterrolle gehabt. Wir sind gesegnet mit ganz tollen Personen im Team. Das ist eine

00:20:10: Riesenfreude, auch über die Jahre zu sehen, wie die sich dahin entwickelt haben. Seit wann habt

00:20:14: ihr wirklich die professionellen Teamleitungen für alle Bereiche? Für welche überhaupt? Vielleicht

00:20:19: kannst du das kurz skizzieren? Das ist tatsächlich dann entstanden, als dann der weitere Standort

00:20:25: dazu gekommen ist. Da war völlig klar, jetzt muss was passieren. So geht das nicht mehr,

00:20:29: weil wir ja angestrebt haben, diesem Patientenaufkommen, diesem Zustrom gerecht zu werden.

00:20:36: War klar, dass wir erstmal Räume schaffen und danach dann die Personen brauchen und die dann

00:20:42: dahin qualifizieren. Wir haben Teamleitungen für die Prophylaxe, für die Anmeldung, für die

00:20:50: Abrechnung, für das Labor. Für die Assistenz, da haben wir zwei, weil das anzahlmäßig das größte

00:20:58: Team ist. Azubi-Betreuung ist das nochmal separat? Ist separat. Haben wir auch. Wir haben uns immer

00:21:05: weiterentwickelt. Wir haben auch eine Kaufmännische Leiterin. Seit einigen Jahren, glaube ich. Seit

00:21:10: einigen Jahren, mit Personalverantwortung, also immer mehr qualifizierte Menschen, die dann jetzt

00:21:18: inzwischen nicht mehr Menschen betreuen oder führen. Auch eine ganz bewusste Entscheidung: Es wird

00:21:25: keinen dritten Standort geben. Also die Größe reicht. Und 70 Personen seid ihr ja auch schon jetzt

00:21:32: mehrere Jahre richtig? Ja. Hattet ihr ursprünglich reagiert auf den Patienten-Druck, dass ihr größer

00:21:38: geworden seid? Oder war da eher die unternehmerische Vision der Taktgeber? Nein, das war der Patientenzulauf.

00:21:45: Das war dieser Wunsch, wirklich für die Menschen in der Region eine Versorgung sicherzustellen. Wir

00:21:52: sind ohnehin ein Gebiet, das seit vielen, vielen Jahren, seit ich da bin, immer in der Unterversorgung

00:21:59: gewesen ist. Du weißt ja ganz genau, dass jetzt nicht beliebig viele Patienten auf einem Zahnarztplatz

00:22:05: passen. Das ist jetzt auch meine Frage. Wie ist es aktuell? Weil die Situation, die du

00:22:10: beschreibst, die ändert sich ja nicht. Und jetzt, ihr könnt ja die Praxis nicht immer größer machen,

00:22:14: sondern arbeitet ihr dann jetzt mit einem regulierten Patientenzulauf? Oder wie kriegt ihr das jetzt so

00:22:20: in den Griff? Ja, wir haben eine... Geht ihr anders auch gar nicht. Nee, geht nicht mehr anders. Das ist

00:22:24: auch das, was wir unternehmerisch immer empfehlen. Also wirklich die Praxisgröße, nicht dem

00:22:29: Patienten-Zulauf immer weiter zu überlassen, sondern irgendwann auch die ideale Praxisgröße zu

00:22:33: definieren und dann auch drin zu bleiben. Also quasi noch qualitativ zu wachsen. Ich meine es

00:22:39: nicht in therapeutischer Qualität. Also irgendwann einfach auch den Punkt zu finden. Was ich einen

00:22:43: interessanten Gedanken finde, ist, dass es nicht schwarz oder weiß sein muss. Also dass du nicht

00:22:49: sagen musst, Tore auf für alle und in beliebiger Anzahl oder Tore zu und keiner kommt mehr rein.

00:22:56: Sondern es gibt was dazwischen. Wir steuern wirklich ganz genau gucken, wie viele sind

00:23:00: jetzt dazugekommen. Wie viele Behandlerstunden haben wir denn eigentlich in den nächsten Monaten?

00:23:06: Wie viele Neupatienten können wir denn da überhaupt sinnvoll unterbringen? Genau, das ist ja so das

00:23:11: klassische Instrument. Das hatten wir glaube ich damals im Consulting auch entwickelt für euch.

00:23:15: Jedenfalls ist das die klassische Vorgehensweise, dass man den definierten Neupatienten-Slot dann auch

00:23:20: umsetzt, den erstmal ausrechnet und umsetzt und funktioniert ja auch gut. Das funktioniert sehr

00:23:25: gut. Jetzt nochmal einen Schritt weiter zu den Strukturen, Frank. Also du hast es jetzt über Personal

00:23:30: gesprochen. Die Teamleitungsstrukturen sind wichtig. Und jetzt mal rein von den Strukturen, in

00:23:34: der Orga, in der Verwaltung, in der Therapie. Also wenn man jetzt so viele Zahnärzte unter einem

00:23:38: Dach hat und jeder hat sein favorisiertes Füllungsmaterial und jeder weiß ganz genau,

00:23:43: wie viele PA-Vorbehandlungen es geben sollte und jeder möchte, CMD-Kurzbefund, ja der andere

00:23:49: nein, der dritte mag die PA-Behandlung nicht so gerne. Also so verschiedene Dinge, so therapeutische

00:23:54: Festlegungen, du nickst, wann habt ihr die gemacht? Auch direkt im Anschluss, als wir umgezogen

00:24:00: sind. 2016. 2016. Ganz bewusst gesagt so Leute, wir müssen bei der Größe jetzt unbedingt gucken,

00:24:08: dass unsere Prozesse gerade gezogen werden, dass wir ein einheitliches Konzept haben. Wenn du eine

00:24:14: Mannschaft hast, die nach unterschiedlichen Regeln spielt, dann wird die Mannschaft am Ende

00:24:19: wahrscheinlich nie als Sieger vom Platz gehen. Also da müssen schon alle wissen, wie die Spielregeln

00:24:23: sind. Man braucht Einheitliche, das macht diese diese Unsicherheiten im Team, das macht so das

00:24:30: Struggle in diesen Sand im Getriebe, reduziert das enorm, wenn du eine Klarheit hast. Also es ist

00:24:36: völlig klar geregelt, wie eine PA abläuft, was wird aufgeklärt, wann wird aufgeklärt, wie wird

00:24:42: vorbehandelt, wer behandelt vor, wie sind die zeitlichen Abläufe. Genau das gleiche ist, wie

00:24:48: gehe ich mit einem Neupatienten um, was passiert in der ersten Sitzung. Also das ist verschriftlicht,

00:24:54: das ist hinterlegt. Wer als Zahnarzt neu zu euch kommt, wird damit direkt in Kontakt gebracht. Ganz wichtig,

00:24:59: glaube ich, erstmal ist, dass wir das alle miteinander also uns committed haben. Wir haben das in

00:25:05: mehreren Tagen, in mehreren Workshop Sessions, haben wir das entwickelt, sind die Themen durchgegangen,

00:25:13: haben geguckt, wie ist jetzt der ist-Zustand, wie ist der ideale Soll-Zustand und haben uns dann

00:25:19: committed. Und das ist, glaube ich, ganz wichtig, damit es funktioniert. Nimm alle mit. Wenn alle

00:25:24: gesagt haben, jawoll, einverstanden, so machen wir es, dann gibt es auch keinen Grund mehr,

00:25:28: davon abzuweichen. Und jeder, der dann neu dazu kommt, der lernt es sofort so kennen. Das gehört

00:25:33: zum Onboarding dazu. Es ist auch ganz spannend, dieses Onboarding-Thema. Das zahnärztliche Onboarding

00:25:39: oder überhaupt das Onboarding? Das Onboarding insgesamt, ja, aber speziell das Zahnärztliche,

00:25:42: das meine ich jetzt gerade, weil die Zahnärzte, die neu dazu kommen, den juckt es ja immer in den

00:25:47: Fingern. Die wollen ja so schnell wie möglich an den Behandlungsstuhl und die wollen sofort loslegen

00:25:52: und haben am Anfang erstmal relativ wenig Verständnis dafür, wenn man sagt, hey, wir gucken

00:25:57: uns jetzt erst mal an, wie wir hier ticken, wie wir hier arbeiten, was wir hier machen, wie gehen wir

00:26:01: mit den Patienten um. Und überraschenderweise, hinterher sagen die alle, wow, toll, dass wir das

00:26:07: gemacht haben. Das ist vielleicht etwas, was fast das Wichtigste ist, dass du, wenn du jetzt Interesse

00:26:14: hast, Aufbau einer Mehrbehandlerpraxis, dass du dir klar sein musst, dass das eine Investition ist,

00:26:20: nicht nur in Räume, Immobilie, Geräte, Stühle, weiß der Geier was, sondern ganz besonders in Menschen,

00:26:29: in die Arbeit, die Strukturen aufzubauen, die Menschen mitzunehmen, die Menschen zu qualifizieren,

00:26:34: also Fortbildung, viel Zeit, so ein Team zu entwickeln bedeutet auch Vertrauensarbeit zu leisten. Das ist

00:26:41: vielleicht ein anderes Thema, was wir da aufmachen, aber da darf man sich nicht vertun. Und wenn man

00:26:46: dann versucht, eine Rechnung aufzumachen, und das passiert in den Köpfen ja ganz schnell, kann ich mir

00:26:52: das eigentlich leisten, wenn ich jetzt gerade investiert habe und eigentlich kann ich jeden

00:26:58: Euro gut gebrauchen und verzichte dann auch noch auf so viel Behandlungszeit. Macht das eigentlich Sinn,

00:27:03: das tut ja irgendwie auch ein bisschen weh, wenn ich so handle. Anders geht das nicht, wenn ich

00:27:08: diese Arbeit nicht mache, wenn ich dieses Investment nicht mitdenke und dann nicht leiste, dann habe

00:27:14: ich hinterher so viel Struggle, dann geht die Rechnung niemals auf. Das Ergebnis nachher, wenn ich

00:27:19: diese Arbeit nicht geleistet habe, bleibt so weit hinter dem zurück, wie wenn ich funktionierende

00:27:24: Strukturen habe, wenn ich ein funktionierendes Team habe, wenn ich zufriedene Mitarbeiter habe,

00:27:29: die richtig Bock haben auf das, was sie machen, und selber an den Praxiszielen mitarbeiten. Das ist

00:27:34: gar keine Frage, da gibt es auch für mich nichts zu diskutieren. Das ist der Weg, der funktioniert.

00:27:38: Ja, das mal so dann auch die Brücke so zur Reflexion, zu dem wirklichen Wachstumsprozess. Das

00:27:44: heißt, man gibt Geld ja aus für Personen und teilweise für Arbeitszeiten, jetzt Teamleitung

00:27:49: oder auch Personen, kaufmännische Leitung und Praxismanagement vorher, dann Investition in

00:27:54: die Reduzierung der eigenen Stunden. Es ist ja auch nichts anderes, als auf Einnahmen zu verzichten,

00:27:58: sodass das machst du ja in der Phase, wo genug andere Investitionen und Kosten und weitere

00:28:04: Kreditraten und so weiter schon hinzugekommen sind. Wir sehen das auch, in unserem Akademiebetrieb

00:28:09: und auch vorher im Consulting schon, dass das eine kritische Phase ist, wo wir uns wünschen würden,

00:28:14: dass auch früher eben in diesen Overhead, so nennen wir das mal, investiert wird, weil das, was man

00:28:20: gerne ernten möchte, kann dann umso großer sein, je früher oder je kraftvoller, je fokussierter in

00:28:25: diesen Overhead investiert wird. Würdest du sagen, dass ihr das rechtzeitig gemacht habt? Würdest

00:28:30: du, oder würdest du im Nachhinein sagen, oder jetzt aus 2025, da hätte man auch nochmal

00:28:36: anders vorgehen können? Ich habe Verständnis dafür aus heutiger Sicht, wie wir es damals gemacht

00:28:41: haben. Gleichzeitig würde ich aber sagen, dass man da gar nicht früh genug mit anfangen kann. Noch

00:28:48: besser wäre es gewesen, wenn wir es früher gemacht hätten, klar. Gleichzeitig kennst du dieses

00:28:51: Gefühl, oder das ist ja so ein Gefühl wahrscheinlich auch, dafür jetzt auch noch Geld ausgeben oder

00:28:56: was ist das? Ja, es fehlte aber auch diese konkrete Idee, wie es konkret umzusetzen ist. Das ist heute

00:29:04: wirklich anders, wenn du jetzt mal 15 Jahre zurück denkst, da gab es nicht so viele Angebote, nicht

00:29:10: so viele, wo du mal abgucken konntest, wo du mal jemanden fragen kannst, wie funktioniert das

00:29:14: eigentlich, das haben wir nicht so viele gezeigt. Großpraxis wart ihr ja einer der First Mover, ja,

00:29:17: natürlich auch. Also jetzt 2016 ging es natürlich schon los. Ja, wir waren ja vorher schon groß. Also

00:29:24: ich habe mich gesehnt, nach irgendwie anderen Beispielen mal zu gucken, wie machen die das

00:29:29: eigentlich, mal Vorbilder irgendwie finden, und die hat es aber nicht gegeben. Und insofern habe

00:29:35: ich noch ein bisschen Verständnis, aber mit dem Wissen von heute würde ich sagen, fang bloß so

00:29:39: früh an, wie es geht damit. Also mit diesem Strukturausbau. Und dann bedingt es ja auch,

00:29:45: dass es ja auch noch wichtig, wenn ich diesen Strukturausbau mache, brauche ich aber auch

00:29:49: eine gewisse Teamgröße und eine gewisse Umsatzgröße. Sonst geht das ganz ja auch nicht auf. Ja,

00:29:54: abschließend die Frage, was würdest du aus heutiger Sicht dem Frank von vor zehn Jahren empfehlen?

00:30:02: Gibt es da irgendwie so ein Tipp, das gerade schon ein bisschen in die Richtung ging? Ich würde in

00:30:06: jedem Fall sagen, fangen so früh wie möglich an, richtig gutes Führungswissen aufzubauen. Also

00:30:13: eigenes Führungswissen aufzubauen. Und das zweite, was ich wichtig finde, was ich ganz

00:30:19: wichtig finde, ist die Rollen-Klarheit. Da haben wir viel zu lange gebraucht, um das klar zu haben

00:30:24: miteinander. Also Norbert jetzt dein Mitinhaber und du, ich muss mal nachfragen. Genau. Es gibt in

00:30:29: so einer großen Praxis einfach bestimmte Rollen, die zu besetzen sind. Es gibt Aufgaben, die zu

00:30:34: erfüllen sind. Und möglichst frühzeitig klar zu haben, wer macht was, was ist dein Job und wie

00:30:41: viel Zeit kriegst du dafür, wie nutzt du deine Zeit sinnvoll und nicht immer im eigenen inneren

00:30:47: Kampf zu sein, eigentlich alles erledigen zu wollen und zu sollen. Und sich so rechtfertigen

00:30:52: zu müssen, auch dass die eigenen Behandlungsstunden irgendwie dann doch nicht mehr gehen, obwohl,

00:30:57: und so, ja. Frank, wir kennen uns jetzt lange und was mir immer aufgefallen ist schon, dass du, du bist

00:31:03: sehr bereit, dich wirklich mit deiner eigenen Persönlichkeit auseinanderzusetzen, mit deinem

00:31:08: eigenen Anteil an der erlebten Lage, mit Selbstreflexion. Wo ich jetzt sagen würde, aus meiner

00:31:14: Perspektive, die hat schon auch einen gewaltigen Anteil an dem möglichen Erfolg einer unternehmerisch

00:31:21: geführten Praxis. Würdest du das, aber sag mal in deinen Worten, was oder was, was ist deine

00:31:25: Perspektive dazu? Das ist jetzt eine Erweiterung von Rollen-Klarheit. Ja, also du, dieses, dieses

00:31:31: Reflektieren ist ja die Voraussetzung dafür, dass du selber kapierst, welche Rolle du in dem

00:31:36: Ganzen da spielst und diese Führungsrolle in diesem großen Team zu haben bedeutet, also

00:31:44: es ist zumindest mein Verständnis, dass du bereit sein musst, dich selber ziemlich zurückzunehmen,

00:31:50: dein Ego klein machen, damit andere glänzen können. Also so führen auch als dienende Aufgabe.

00:31:57: Unbedingt. Ja, unbedingt. Und das bedingt dann schon ein gewisses Aufgeräumtsein mit sich selber,

00:32:03: oder? Das geht nicht anders. Und das ist auch so was. Wenn jetzt jemand überlegt, ob er eine große

00:32:11: Mehrbehandlerpraxis anstrebt, dann sollte er durchaus mal in sich gehen und sich fragen,

00:32:18: was ihm wichtig ist, wie er tickt, was er selber braucht. Wenn ich tatsächlich derjenige bin,

00:32:24: der gerne im Rampenlicht steht, der gerne die ganze Anerkennung ernten möchte, der viele

00:32:29: Erfolge, sichtbare Erfolge feiern möchte, dann ist das vielleicht nicht die richtige Rolle,

00:32:35: diese Führungsrolle. Dann muss er auf dem Spielfeld bleiben, da kriegt man das. Also Fachkarriere

00:32:41: und viele Stunden am Patienten und Führung... Ja... Führung ist eher was zurückgezogenes,

00:32:47: selber zurücktreten, sich nicht so wichtig nehmen, die anderen wichtig machen. Jetzt, wo wir gerade

00:32:54: wirklich bei diesem Jahr doch auch sehr berührenden Thema sind, das ist ein bisschen was von Demut

00:32:58: auch. Jetzt doch noch mal eine persönliche Frage. Was ist dein persönlicher Antriebsmotor? Was ist

00:33:03: das? Warum hast du diesen Weg so gemacht? Weil geklappt hat es ja vorher auch alles.

00:33:08: Ja, warum dieses Wachstum? Was ist dein innerer Antrieb?

00:33:13: Es geht immer um den Menschen. Wir hatten die Möglichkeit, einen relevanten Beitrag und

00:33:19: notwendigen Beitrag für die Zahlen und sich Versorgung in der Region zu leisten. Es war

00:33:23: überhaupt nicht klar, wie das sonst gehen wird. Und wir konnten das. Also da muss ich mich schon

00:33:29: eher rechtfertigen, wenn ich sage, ich mache das nicht. Und dieses Unternehmen so dann zu gestalten

00:33:34: und aufzubauen hat eben was damit zu tun. Ich möchte einen tollen Ort für die Mitarbeitenden

00:33:39: und Menschen entwickeln. Wenn ich die Möglichkeit habe, Impulse zu setzen oder Türen aufzumachen

00:33:46: für Leute, dass sie selber wachsen können, dann ist das was, was mich total erfüllt.

00:33:51: Ja, das war doch ein wunderbarer Abschlusssatz. Lieber Frank, ganz herzlichen Dank für

00:33:56: deine interessanten Ausführungen für die vielen tiefen Einblicke. Dank an dich und ja,

00:34:02: liebe Hörerinnen, Hörer, ich hoffe, ihr konntet für euch interessante Impulse mitnehmen

00:34:07: und Teil dieser spannenden Unternehmerreise sein für die Zeit des Podcasts.

00:34:12: Vielen Dank, Frank.

00:34:13: Sehr, sehr gerne. Bis bald.

00:34:14: Tschüss.

00:34:15: [Musik]