(018) Fokus Honorarstundensatz – Dr. Alexander Goos (Denta1 Clinic) zum Impact der Premium-Kennziffer

00:00:00: Willkommen bei Dental Spirits, dem Podcast für alle, die sich für gesundes Praxiswachstum

00:00:12: interessieren. Dieser Podcast bietet dir Inspiration und ganz konkrete Tipps für die

00:00:17: komplexen Herausforderungen der wachsenden Zahnarztpraxis.

00:00:20: Mein Name ist Maike Klapdor und heute machen wir was ganz Außergewöhnliches, denn wir reden

00:00:26: genau über eine Kennziffer. Ja, und was könntest du da für einen besseren Gast geben als den

00:00:32: lieben Dr. Alexander Goos? Oral-Chirurg, erfahrener, tatsächlich mit MBA-Abschluss, also Master

00:00:40: of Business Administration und Mitglied der Geschäftsleitung bei Dent1. Herzlich

00:00:45: willkommen, lieber Alex. Vielen Dank für die Einladung, Maike.

00:00:47: So, wenn ich jetzt hier so denke, Oral-Chirurg und MBA-Abschluss und Mitglied der Geschäftsleitung,

00:00:53: bei Denta1, also, wir würden natürlich gerne erst mal so hören, was sind denn so deine

00:00:57: Aufgaben oder was ist sowieso noch zu deiner Person zu wissen?

00:01:01: Ja, ich habe bei Denta1 im Prinzip zwei Aufgaben. Zum einen bin ich an zwei Tagen

00:01:05: in der Woche noch am Patienten tätig als Oral-Chirurg und die restlichen drei Tage verbringe

00:01:10: ich damit, strategische und finanzielle Entscheidungen mitgestalten und mit treffen zu dürfen.

00:01:15: Ja, da können wir wahrscheinlich alleine schon vier Stunden Podcast drüber machen. Wir

00:01:19: bleiben jetzt heute diszipliniert. Und ja, es war deine Idee tatsächlich, dass wir uns

00:01:23: über eine Kennziffer unterhalten, die ja dann in der ganzen Steuerung bei euch offensichtlich

00:01:28: auch eine zentrale Rolle spielt, ja? Genau, richtig. Ich denke nicht nur bei uns,

00:01:32: sondern wenn man sich auf eine Kennziffer einigen müsste, dann wäre das aus meiner

00:01:37: Sicht der Honorar-Stundensatz, weil er elementar für den zumindest mal wirtschaftlichen Erfolg

00:01:42: der Praxis ist. Warum ist das so?

00:01:43: Im Prinzip besteht der Erfolg ja aus zwei Dingen. Wie kriege ich die PS auf die Straße? Das

00:01:48: ist einmal die Schlagkraft und die Schlagzahl. Also, wie viel Umsatz mache ich pro Stunde

00:01:53: an zahnärztlichem Honorar? Und die zweite Zahl, die damit reinspielt ist, wie oft kann

00:01:58: ich diese Stunden anbieten?

00:02:00: Das ist im Grunde ja die alte Formel: Honorar-Stundensatz mal Anzahl Behandlungsstunden. Ergibt

00:02:05: dann das Honorar. Ja, wenn man dann nur das Monatshonorar sieht, womit ja teilweise

00:02:11: tatsächlich Praxen gesteuert werden, das finde ich auch immer interessant, wo dann 25.000

00:02:16: Euro und 35.000 Euro, das ist ja interessant grob hier. Kann man in einer kleinen Praxis

00:02:21: machen, in einer großen ist man damit verraten und verkauft. Behandlungsstunden sind dann

00:02:25: das zweite, aber jetzt so diese Effizienz ist dann tatsächlich der Honorar-Stundensatz.

00:02:30: Ja, und da kann man natürlich auch noch ein bisschen weiter ins Detail gehen, weil nicht

00:02:34: jeder Behandler den gleichen Honorar-Stundensatz erbringt oder auch erbringen kann. Das hängt

00:02:40: von ganz vielen Faktoren ab. Deswegen ist diese Kennzahl auch so interessant, weil sie

00:02:43: auf den ersten Blick sehr, sehr einfach ist, auf den zweiten Blick dann doch deutlich

00:02:46: komplexer sein kann. Ja, und da sind so viele, viele Einflussfaktoren und da freue ich mich

00:02:50: auch, dass wir uns wirklich darauf verständigt haben, da jetzt mal ins Detail zu gehen und

00:02:54: das Ganze aufzuschlüsseln. Okay, also Priorität, warum wir die jetzt beide so gut finden? Ich

00:02:59: kann das voll unterstützen, was du gerade sagst, das ist die zentrale Effizienz-Kennzahl. Und

00:03:04: wenn wir uns überlegen, wo liegt die Chance auch großer Praxen, um diesem riesigen Kostenapparat,

00:03:09: den sie bewegen, tatsächlich auf der Einnahmen- und Leistungsseite was gegenüber zu setzen, was

00:03:14: tatsächlich messbar ist, dann sind wir ganz automatisch bei Ressourcenausnutzung, bei all

00:03:18: diesen Dingen, und sind wir dann im Honorar-Stundensatz, der die Produktivität misst. Also

00:03:24: wieviel Euro pro Behandlungsstunde. Und dann gibt es Varianten. Willst du es kurz erklären,

00:03:29: wie es bei euch gehandhabt wird? Wir schauen im Prinzip, welcher Honorar-Stundensatz als

00:03:33: Ziel für welchen Behandler Sinn macht. Bedeutet, jemand, der implantologisch tätig ist, hat

00:03:38: sicherlich einen höheren Stundensatz als jemand, der sich hier rein mit der Kinderzahnmedizin

00:03:42: beschäftigt, hängt natürlich dann auch davon ab, ob da ein ITN-Konzept hintersteht oder

00:03:46: nicht, aber ganz grundsätzlich allgemein kann man das, glaube ich, so formulieren. Andere

00:03:49: Spezialisierung, Endodontologen, haben dann auch einen anderen Honorar-Stundensatz als

00:03:54: allgemeintätige Zahnärzte, sodass dieser direkte Vergleich, ich mache x Euro pro Stunde,

00:03:59: du y Euro pro Stunde, nicht unbedingt Sinn macht, sondern da macht es aus unserer

00:04:04: Sicht, aus meiner Sicht, durchaus Sinn, das ein bisschen abgestuft zu betrachten.

00:04:07: Zusätzlich kann man dann natürlich noch, oder sollte man noch hinzuziehen, ob der jeweilige

00:04:12: Behandler auf einem Zimmer unterwegs ist oder auf zwei Zimmern unterwegs ist, ob er eine

00:04:16: Assistenz zur Verfügung hat oder zwei Assistenzen oder vielleicht sogar drei Assistenzen.

00:04:20: Ja, gut, der Honorar-Stundensatz kann ja auch Einsatz finden, so empfehlen wir es jetzt

00:04:25: als Academy für Controlling-Konzepte, auch in der Prophylaxe-Abteilung, arbeitet ihr auch

00:04:30: sicherlich in der Prophylaxe mit Stundensätzen, oder?

00:04:32: Ja.

00:04:33: Ist das ein völlig analoges System zu den Zahnärzten?

00:04:36: Es ist vergleichbar, es ist nicht komplett austauschbar, weil wir in der Prophylaxe ja relativ feste

00:04:42: Stundensätze haben.

00:04:43: Das heißt, wir bei uns bei Denta1 haben für die PZR im Prinzip immer einen Preis oder

00:04:48: eine Preis-Range, innerhalb dessen sich das Ganze abspielt, das ist in der zahnärztlichen

00:04:52: Behandlung ja ein bisschen anders, da kann man schon über die Art der Behandlung und

00:04:55: auch über die Art der angebotenen Zusatzleistung stärker steuern, als das in der Prophylaxe der

00:05:01: Fall ist.

00:05:02: Deswegen ist es nicht ganz austauschbar, aber es ist definitiv vergleichbar.

00:05:04: Einflussfaktoren sind nicht so zahlreich, wie in der zahnärztlichen Behandlung, genau.

00:05:09: Wir unterteilen dann auch immer nochmal natürlich zwischen dem DH-Stundensatz und dem ZMP-Stundensatz,

00:05:14: das werdet ihr, ja, du nickst auch, genauso machen.

00:05:17: Ja, für die unterschiedlichen Werte, da können wir ja nochmal gucken im Laufe des Podcasts,

00:05:21: ob wir noch ein bisschen Orientierungsgrößen bieten mögen, was tatsächlich in den einzelnen

00:05:25: Fachbereichen so möglich ist.

00:05:27: Du warst gerade schon bei den Einflussfaktoren und da ist für mich so eine Sache super wichtig.

00:05:32: Je größer die Praxis, desto größer der Anteil von Management, Führung, Steuerung,

00:05:38: Verwaltung, Organisationen auf den Stundensatz.

00:05:42: Gehst du da so mit?

00:05:43: Da gehe ich grundsätzlich mit, ja.

00:05:44: Du hast ja auch diese: zwei Zimmer oder ein Zimmer, ob eine Assistenz oder zwei?

00:05:47: Das sind ja noch viel, viel mehr Einflussfaktoren tatsächlich, die auf den Honorarstundensatz

00:05:53: einwirken.

00:05:54: Also du hattest jetzt ja den Bereich, welchen Spezialisten, oder Spezialistin hat man vor

00:05:58: sich.

00:05:59: Persönlichkeit spielt auch eine Rolle, oder?

00:06:01: Definitiv.

00:06:02: Berufserfahrung spielt sicherlich auch ein Stück weit damit rein.

00:06:03: Auch die Art und Weise, also du hattest eben gesagt, das kam so nebenbei, Planstundensätze,

00:06:09: hattest du eingangs kurz erwähnt, das Thema Planung ist ja auch essentiell dafür, ob

00:06:14: Stundensätze erreicht, also ob dieser Möglichkeitenraum erreicht wird oder nicht, oder wie schätzt du

00:06:19: das ein?

00:06:20: Also das Planungskonzept als solches.

00:06:21: Definitiv.

00:06:22: Also ein klares Therapiekonzept zahlt darauf ein.

00:06:24: Was für Therapien biete ich denn an?

00:06:26: Wie kommuniziere ich die mit dem Patienten?

00:06:28: Und dann natürlich die effiziente Terminplanung.

00:06:32: Wird das bei euch durch Coaching begleitet oder wie macht ihr das?

00:06:35: Wir haben kein direktes Coaching, das jemand mit im Zimmer dabei ist.

00:06:39: Das haben wir anfangs so gehandhabt, um einfach einen Überblick zu bekommen, wie läuft die

00:06:43: Kommunikation da ab?

00:06:44: Mittlerweile haben wir sogenannte ärztliche Leiter oder ärztliche Mentoren, die dann

00:06:49: ins Einzelcoaching mit den entsprechenden Zahnärzten gehen.

00:06:53: Die also anhand von Zahlen, das ist ein ganzes Zahlen-Set, was die zur Verfügung gestellt

00:06:57: bekommen, schauen, wo hat jemand Potenzial, wo kann man ansetzen, wo kann man Personen

00:07:01: weiterentwickeln.

00:07:02: Ja, das Konzept, das würde ich gleich auch nochmal ganz gerne so ein bisschen genauer

00:07:05: beleuchten.

00:07:06: Das ist ja auch immer so eine zentrale Herausforderung, also für alle Beteiligten.

00:07:10: Ich würde gerne nochmal eben bei den Einflussfaktoren bleiben, weil ich manchmal den Eindruck habe,

00:07:15: dass die Chancen, die tatsächlich in Management und Organisationen liegen, rund um, welchen

00:07:20: Stundensatz kann ich tatsächlich organisieren auch, auch wie kann ich therapeutische Effizienz

00:07:24: organisieren.

00:07:25: Da steckt ja ganz viel Möglichkeit drin, sodass ich als Praxis zunächst mal Rahmenbedingungen

00:07:30: bieten kann, die dann auch es ermöglichen, die höheren Stundensatzregionen zu erreichen,

00:07:35: die die größere Praxis ja auch braucht, damit Overhead und alles was bereitgestellt wird,

00:07:39: tatsächlich auch in sich finanziell geschlossen werden kann.

00:07:42: Also ein Punkt, der darauf einzahlt, ist, dass man zahnärztlichen Kollegen die Möglichkeit

00:07:46: zur Weiterbildung einräumt.

00:07:47: Natürlich müssen bestimmte operative Voraussetzungen geschaffen werden.

00:07:50: Das sind sicherlich Punkte, die da mit einzahlen.

00:07:52: Wie macht ihr das mit den delegationsfähigen Leistungen?

00:07:55: Es ist ja nun so, gibt es ja so dieses klassische Beispiel, das besprechen wir dann auch häufig mal

00:07:59: so einer Runde in unseren Leitungslehrgängen.

00:08:02: Was ist der Unterschied, ob mir ein Azubi assistiert, in den ersten Anwesenheitsmonaten, oder

00:08:08: ob ich wirklich auf zwei Zimmern mit zwei voll ausgebildeten Behandlungsassistenzen

00:08:12: Vollgas geben kann?

00:08:13: Wie wird das bei euch gehandhabt und wie ist da so deine Einschätzung auf die Stundensatzwirkung?

00:08:17: Das ist eine extrem großer Hebel, muss man ganz klar so sagen.

00:08:20: Das macht einen signifikanten Unterschied.

00:08:22: Wie erfahren und wie fähig die Kollegen in der Assistenz sind, das kann man sehr, sehr

00:08:28: stark messen.

00:08:29: Das kann man gut sichtbar machen.

00:08:30: Wir machen das bei uns so, dass das nach Berufserfahrung geht, dass sich das aber auch

00:08:36: an den bisher erzielten Umsätzen orientiert.

00:08:39: Das bedeutet, wenn jetzt ein Kollege auf einem Zimmer unterwegs ist, dieses Zimmer so bespielt,

00:08:45: dass es komplett ausgelastet ist.

00:08:47: Wenn wir da also an eine Kapazitätsgrenze kommen, dann ist es aus unserer Sicht sinnvoll

00:08:51: ein zweites Zimmer und dann auch zumindest mal eine zweite, anteilig zweite Assistenz

00:08:56: mit zur Verfügung zu stellen.

00:08:58: Also, ihr stellt die Ressourcen, so habe ich das gerade verstanden, korrigiere mich, wenn

00:09:01: es anders ist, quasi so schrittweise zur Verfügung, dass zunächst mal so eine basale Auslastung

00:09:06: von einem Zimmer erreicht sein muss, wobei ich mich gerade frage, man hat doch ohnehin

00:09:10: immer diese Minuten, wo der Patient dann wechselt.

00:09:12: Das heißt, da habe ich doch immer einen gewissen Verlust dann, oder wie muss ich mir das vorstellen?

00:09:16: Das ist richtig, also dieser Verlust, diese Übergangszeiten, die sind da und wenn das

00:09:21: der limitierende Faktor wird, also wenn die Termine so gelegt sind, dass es tatsächlich

00:09:24: nur noch darum geht, diese Übergangszeiten zu optimieren oder Parallelbehandlungen einbestellen

00:09:30: zu können.

00:09:31: Wenn also die fachliche Qualifikation so weit ist, dass man sagt, man kann jetzt neben der

00:09:35: Füllung auch noch eine Beratung durchführen, oder man kann neben der Präp., weil halt

00:09:39: die Assistenz gut ist und in der Zeit das Provi anfertigt, nochmal eine andere Behandlung

00:09:43: machen, dann stellen wir jetzt zusätzliche Ressourcen zur Verfügung.

00:09:46: Und ist das dann so was, was sich irgendwie automatisch ergibt bei euch, oder ist das

00:09:49: was, wo jetzt, ich frage mal ganz naiv, wo du jetzt ein paar Daten auswertest und dann

00:09:54: sagst so, hier ist das angezeigt, lass uns da mal Ressourcen aufbauen, wie muss ich mir

00:09:58: das vorstellen?

00:09:59: Das ist beides, aber es ist primär datengetrieben.

00:10:02: Also es ist schon so, dass wir uns die Auswertung anschauen und dann gucken, okay, wo sind wir

00:10:06: da gerade, an welchem Punkt stehen wir, geben die Zahlen das her, ja tun sie, passt das fachlich,

00:10:11: ja, passt, dann wird sozusagen das nächste Zimmer freigeschaltet, wenn man so möchte.

00:10:16: Wenn ich jetzt so Zahnärztin bei euch wäre, so, die unter vollen Segeln laufen dürfte,

00:10:21: wieviel Ressourcen hätte ich dann zur Verfügung?

00:10:23: Im Maximalfall, Stand jetzt, zwei Zimmer, zwei Assistenzen.

00:10:26: Und dann die zwei Zimmer auch tatsächlich durchgängig über meine ganzen Behandlungsstunden.

00:10:30: Und sagen wir mal, die geringste Ausstattung ist dann?

00:10:33: Ein Zimmer, ein Assistenz.

00:10:34: Ob Azubi oder nicht Azubi spielt da auch noch eine Rolle, oder habt ihr überhaupt Azubis?

00:10:38: Wir haben auch Azubis mittlerweile.

00:10:39: Wir versuchen das so zu handhaben,

00:10:42: das ist nicht immer ganz leicht, aufgrund der Schichtplans, aber wir versuchen das grundsätzlich

00:10:45: so zu handhaben, dass die Situation nicht auftritt, dass ein Kollege oder eine Kollegin

00:10:50: mit einer ungelernten Assistenz alleine unterwegs ist, sondern dass es dann immer noch eine

00:10:55: erfahrene Helferin zumindest im Hintergrund gibt, die einspringen kann und unterstützen

00:10:59: kann.

00:11:00: Wie würdest du so sagen, vielleicht tatsächlich mit Daten im Hintergrund, die du jetzt natürlich

00:11:03: nicht so handtast, aber oder auch aus dem Bauchgefühl, wie ist für dich der Unterschied in der Stundensatzwirkung,

00:11:09: also man hat dann wirklich eine Anfängerassistenz oder wirklich die Assistenz, die richtig

00:11:14: ja mit viel Erfahrung alles Mögliche machen kann.

00:11:16: Was das sein kann, können wir gleich nochmal aufsplitten.

00:11:18: Wenn das restliche Setting das gleiche ist, Anzahl der Zimmer ist gesetzt und es hängt

00:11:23: nur an der Erfahrung der Assistenz, "nur" in Anführungsstrichen, dann kann das durchaus

00:11:27: einen dreistelligen Eurobetrag an Unterschied ausmachen.

00:11:29: Auf die Stunde gerechnet.

00:11:30: Ist der Hammer, oder?

00:11:31: Ja.

00:11:32: Also das deckt sich tatsächlich auch mit dem, was wir jetzt aus unseren Datenreihen,

00:11:35: wir machen ja auch noch einige Controllings, und lange Datenreihen und fragen tatsächlich

00:11:38: auch in den Runden so rum, das wird da auch gesagt, also wirklich 100 Euro, auch schon

00:11:42: mal mehr, 120, 150 und du hast ja dann valide Daten, du kannst das quasi auch so für euch

00:11:49: beantworten.

00:11:50: Ja, also wir werten das sehr, sehr genau aus, knapp über 100 Euro, das ist der Bereich,

00:11:53: den ich auch so bestätigen würde.

00:11:54: Ist ja krass, oder?

00:11:55: Könntest du dir vorstellen, dass das so draußen bei unseren Hörerinnen und Hörern, dass das

00:11:59: noch gar nicht so auf dem Schirm ist, wie wirklich die Wirkung der Assistenz auf den

00:12:04: Stundensatz ist, auf den zahnärztlichen, also dass Zahnärzten manchmal auch erklärt werden

00:12:08: darf oder sie noch nicht so richtig den Blick dafür haben, was tatsächlich der Anteil

00:12:12: der Behandlungsassistenz, was der Anteil der Rezeption, was der Anteil der glatten Prozesse

00:12:17: und so weiter am Zustandekommen der eigenen Performance noch ein Anteil haben.

00:12:22: Leider kann ich mir das vorstellen, ja, aber das ist ja auch eine Information, mit der

00:12:28: man sich selten bewusst auseinandersetzt, weil man oft ja mit den Ressourcen, auch mit

00:12:33: den personellen Ressourcen arbeitet, die man halt zur Verfügung hat.

00:12:36: Meistens, das ist grundsätzlich ja auch nicht verkehrt, sich selbst erst mal, als limitierenden

00:12:39: Faktor in der Behandlung sieht und nicht so sehr die Kolleginnen in der Assistenz.

00:12:43: Ja gut, das rückt sonst vielleicht den Blick auf eine unglückliche Weise, ne, zu einem

00:12:47: Zeitpunkt ja nicht so der optimale Zeitpunkt ist.

00:12:49: Absolut.

00:12:50: Ja, interessant.

00:12:51: Ja, People Business, ist immer von vorne bis hinten spannend.

00:12:54: Genau, da möchte ich noch mal eine Anschlussfrage stellen, und zwar, wenn die Behandlungsassistenz

00:12:59: ja diesen wirklich gewaltigen Einfluss hat auf den möglichen Honorar-Stundensatz auf

00:13:03: dem zahnärztlichen Arbeitsplatz.

00:13:04: Habt ihr sowas wie Qualifizierungsrunden, interne Lunch and Learns, interne Anpassungsqualifizierungen

00:13:12: für die Leute, die neu zu euch kommen, wie ist das bei euch gehandhabt?

00:13:16: Ich würde da gerne nochmal einen Schritt zurückgehen und ganz kurz die Situation darstellen,

00:13:19: in der wir sind, um da ein bisschen Kontext zu kreieren.

00:13:23: Wir sind seit Mai 2024 mit der Dental1 Clinic am Start.

00:13:29: Es ist so, dass wir in diesem Zeitraum bis heute extrem gewachsen sind.

00:13:34: Also wir sind von knapp über 20 Mitarbeitenden jetzt auf etwas über 70 Mitarbeitende gewachsen.

00:13:40: In dieser Zeit.

00:13:41: In dieser Zeit.

00:13:42: Also sind das jetzt 15 Monate eigentlich, ne?

00:13:44: Ja.

00:13:45: Also wir haben uns verdreifacht, wenn man so möchte, etwas mehr als verdreifacht.

00:13:48: Das ist schon herausfordernd auf ganz vielen Ebenen.

00:13:52: Das bedeutet auch, dass ein Großteil der Belegschaft neu ist.

00:13:55: Wir haben eine sehr klare Vorstellung vom Onboarding, werden da aber auch hier ganz

00:14:00: offen gesprochen an einigen Stellen unseren eigenen Ansprüchen noch nicht ganz gerecht.

00:14:04: Was wir haben oder was wir aufbauen, in großen Teilen haben wir das schon, in anderen Teilen

00:14:08: bauen wir das noch auf, ist ein Onboarding mit Videos für einzelne Prozesse, mit einer Tonspur

00:14:15: für einzelne Prozesse neben dem persönlichen Onboarding, das dann von der entsprechenden

00:14:19: Teamleitung durchgeführt wird.

00:14:20: Und wenn jetzt so eine neue Kollegin kommt und Faden legen klappt nicht und Röntgen

00:14:24: kann sie auch noch nicht so richtig und ja, über Biss-Flügel redet man mal gar nicht erst.

00:14:28: Da gibt es wahrscheinlich schon irgendwie so ein Brush-Up-Programm oder wie läuft das?

00:14:33: Absolut, ja.

00:14:34: Also das ist dann tatsächlich im 1 zu 1, dass dann jemand zur Seite steht und da wirklich

00:14:39: zeigt, okay, wie machen wir das hier, wie sind die Abläufe, wo liegen die Instrumentarien,

00:14:43: was muss ich jetzt tun?

00:14:44: Okay, also diese basalen Dinge, die werden auf jeden Fall vermittelt.

00:14:47: Was noch fehlt, was du meinst, ist jetzt wirklich dieses strukturierte Qualifizierungsprogramm.

00:14:51: Oder?

00:14:52: Ja, also das findet da schon wahrscheinlich bei euch wenigstens auch so viel statt wie

00:14:56: in den allermeisten anderen Praxen, obwohl, viele haben ja auch inzwischen in Großpraxen

00:15:00: ihre Qualifizierungsprogramme, das ist so im Werden, das beobachten wir.

00:15:03: Das ist auch, wenn man einmal damit anfängt, sehr, sehr umfangreich.

00:15:06: Also man entdeckt immer mehr, was man noch in dieses Onboarding oder generell Qualitätsmanagement,

00:15:11: gelebtes Qualitätsmanagement, packen kann und auch packen sollte.

00:15:14: Da geht sehr, sehr viel Zeit drauf, das ist aber auch richtig und wichtig so, dass da diese

00:15:19: Zeit investiert wird.

00:15:20: Wo du jetzt eben eure Wachstumsstrategie angesprochen hast, Denta1 wird ja schon auch viel

00:15:25: wahrgenommen im Markt und ihr habt eine breite Öffentlichkeitsarbeit.

00:15:29: Habt ihr dann, so höre ich das raus, erstmal den Fokus gelegt, wirklich auf zahnärztliches

00:15:34: Wachstum, also wirklich, dass das zahnärztliche Team wächst oder wo war die Priorität?

00:15:39: Gestartet sind wir mit der Vorstellung, primär das zahnärztliche Wachstum in den Vordergrund

00:15:44: zu stellen, haben dann aber auch entlang des Weges gemerkt, dass immer neue Engpässe aufgetreten

00:15:48: sind und dann kommt man irgendwann in eine Situation, wo man engpasskonzentriert arbeitet.

00:15:52: Das bedeutet, wir haben immer geschaut, wo erreichen wir denn gerade beim Lösen einer

00:15:58: Fragestellung den größten Effekt und das war dann nicht immer in der zahnärztlichen

00:16:02: Behandlung.

00:16:03: Sicherlich ist das das eigentliche Kerngeschäft und es ist auch wichtig, dass das läuft und

00:16:07: dass der Fokus da liegt, aber das ist, du hast es gerade schon angesprochen, in einer größeren Struktur

00:16:11: braucht die zahnärztliche Arbeit einen gewissen Overhead, gewisse Abteilungen drumherum, damit

00:16:16: es zu einem reibungslosen Ablauf überhaupt kommen kann.

00:16:19: Hochkomplex das, was ihr da aufgebaut habt, von 20 jetzt, im Grunde ja noch eine Struktur,

00:16:23: die man sogar noch ohne Teamleitungen handeln könnte und dann jetzt hin, auch 70 Leute,

00:16:29: das in dieser kurzen Zeit ja.

00:16:31: Und da geht es dann auch eben nicht mehr ohne Teamleitung.

00:16:33: Ja.

00:16:34: Das ist ein ganz, ganz zentraler, ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:16:36: Ja, das ist bei euch auch im Werden oder wie ist da der Status?

00:16:38: Wir haben Teamleitungen, allerdings haben wir jetzt auch in den letzten 15 Monaten damit

00:16:42: angefangen, diese Teamleitungen in ihrer eigentliche Funktion als Teamleitung zu führen.

00:16:47: Das bedeutet, auf dem Papier eine Teamleitung zu haben, ist nochmal was anderes, als im operativen

00:16:51: Geschäft eine Teamleitung zu haben.

00:16:52: Auch das ist zeitintensiv, auch das braucht Schulung, das braucht

00:16:56: eine gewisse Vertrautheit im Umgang mit bestimmten Kennziffern, zum Beispiel die

00:17:01: Bewertung der Honorartstundensatze, über den wir gerade sprechen. Aber im Augenblick

00:17:04: ist es so, dass wir Teamleitungen haben, die ihrer Funktion auch gerecht werden,

00:17:08: mehr als gerecht werden. Und das ist auch nicht selbstverständlich, auch an der

00:17:10: Stelle kann man mal Danke sagen an die Kolleginnen und Kollegen.

00:17:16: Genau, ja, das ist eine totale Herausforderung, jetzt auch wir als Akademie. Wir haben das

00:17:20: Thema Teamleitung wirklich mehrfach von links auf rechts gedreht und haben jetzt

00:17:23: tatsächlich zu unserem IHK zertifizierten Lehrgang a) noch einen Aufbaulehrgang dazu

00:17:27: gepackt. Also der muss nicht zwingend sein. Aber b) vor allem auch was ergänzt

00:17:31: jetzt als Bausteine, was darf die Praxis tatsächlich bereitstellen, damit die

00:17:35: qualifizierten Teamleitungen auch in der Praxis in die Stärke kommen können und

00:17:39: das sind ja auch wieder verschiedene Dinge. Also wir sind heute ja beim

00:17:42: Honorarstundensatz, denn man weicht da gerne schnell ab, passiert mir auch gerade.

00:17:45: Jedenfalls, der Anteil auch der Teamleitungen an den erreichbaren

00:17:49: Honorarstundensätzen, der ist schon auch da, sonst würde dir auch diese Daten nicht

00:17:52: so teilen. Absolut, ja. Also ob die Assistenz jetzt den Zielstundensatz kennt oder

00:17:56: nicht, das macht die Erreichung des Zielstundensatzes wahrscheinlicher, ja.

00:17:59: Das ist definitiv so. Also neben dem Honorarstundensatz gibt es natürlich auch

00:18:02: andere Sachen, andere Kennzahlen, die sinnvoll sind und wo wir auch der Meinung

00:18:06: sind, dass es sinnvoll ist, dass ein Großteil des Teams Einblick darein hat,

00:18:09: aber der Honorarstundensatz, der ist bei uns ganz öffentlich einsehbar.

00:18:13: Ja, da würde ich gleich nochmal eben, wirklich, wie ihr damit arbeitet und auch

00:18:16: wer das alles erhebt und so, würde ich gleich gerne wissen. Vorher nochmal eben

00:18:19: die Einflussfaktoren auf die Honorarstundensätze tatsächlich. Das

00:18:23: Therapeutische, wenn wir jetzt mal auf die ärztliche Perspektive wechseln,

00:18:27: habt ihr so was wie festgelegte Behandlungsleitlinien, habt ihr klare, 

00:18:30: was weiß sich, Neu-Patient 01 kommt, was findet da statt, oder man ist

00:18:33: Oral-Chirurg jetzt an der Seite von Stefan Helka oder Dr. Goos, was das darf man

00:18:37: da machen und so, wie stark ist das bei euch festgelegt und wie ordnest du das

00:18:40: ein jetzt im Sinne von auch Honorarstundensätzen? Wir haben ein sehr

00:18:43: klares 01-Neukonzept, also was passiert, wenn ein Neu-Patient zum ersten Mal zu uns

00:18:48: kommt, wie viel Zeit ist dafür geblockt, was passiert in dieser

00:18:51: Behandlung alles, das ist definiert, das ist auch schriftlich niedergelegt, da

00:18:55: weiß jeder Bescheid, das ist in zahlreichen Besprechungen auch persönlich

00:18:58: kommuniziert worden. Kannst du jetzt mal eben, was ist der

00:19:00: Zeitslot für Neu-Patient 01? Bei uns sind's 40 Minuten. 40 Minuten. Allein daran, dass

00:19:04: es nicht 30 Minuten sind und nicht 45, allein daran kann man schon erkennen,

00:19:08: dass es bei euch eine Feinsteuerung gibt, reine Beobachtung. Ja, wir haben uns halt

00:19:13: überlegt, was wollen wir alles in dieser Behandlung anbieten und dann sind wir

00:19:16: auf diese 40 Minuten gekommen, nachdem wir das alles aufaddiert haben, das ist

00:19:19: jetzt der Time-Slot und hat sich in der Praxis auch gut bewährt. Gut, dann so die

00:19:22: Implantologie oder auch die anderen Bereiche, inwiefern sind die strukturiert,

00:19:25: inwiefern arbeitet ihr mit tatsächlichen Handlungsleitlinien? In der

00:19:28: Implantologie ist ja das Schöne, dass es schon Leitlinien gibt von Fachgesellschaften,

00:19:33: da ist der Spielraum relativ eng gesteckt, das ist auch gut so. Was wir aber schon

00:19:36: machen, ist, dass wir natürlich schauen, wer kann, welche Leistungen erbringen.

00:19:40: Also es ist jetzt nicht so, dass wir ein Konzept verfolgen, wo bei uns jeder das

00:19:44: machen kann, was er gerne machen möchte, unabhängig von der Qualifikation, sondern

00:19:49: dass es klar aufgeteilt ist, das wird aber bei den meisten Praxen der Fall

00:19:52: sein, wer implantiert einfache Fälle, wer bekommt vielleicht die komplexeren Fälle,

00:19:56: wer implantiert unter Begleitung eines erfahrenen Kollegen, das haben wir schon

00:20:01: sehr, sehr strukturiert. Und mal losgelöst von der Implantologie, es ist ja auch

00:20:05: ganz viel Basis-Zahnheilkunde notwendig, damit jetzt den vielen Patienten, damit man

00:20:09: denen gerecht wird, gibt es da Festlegungen, zum Beispiel Röntgenbild, was passiert

00:20:12: damit, wie ist die Überleitung in den Behandlungsvorschlag? Also da ist ja eine

00:20:16: große Varianz in der Erwachsenen-Zahnheilkunde. Wie kann man sich das bei

00:20:19: euch vorstellen, auch gerade unter der Perspektive jetzt Honorar-Stundensatz?

00:20:23: In dem Fall, in dem konkreten Fall, den du jetzt angesprochen hast, Röntgenbild,

00:20:26: wie wird es ausgewertet, wie wird es besprochen? Gibt es eine grobe

00:20:29: Struktur. Wir haben auch Grundsätze nach denen Beratungen erfolgen, auch das kann

00:20:34: man offen teilen, wo wir halt sagen, dass wir nicht versuchen, den Patienten etwas

00:20:38: vorzuenthalten, sondern wir legen grundsätzlich alle Behandlungsoptionen

00:20:41: auf den Tisch. Dazu zählen sehr aufwendige Versorgung, dazu zählen aber auch

00:20:45: klassische, einfache Versorgungen, so dass wir nach Möglichkeit jeden Patienten

00:20:50: da abholen können, wo er steht. Das heißt, es gibt Varianten dann auch für den

00:20:53: Patienten und die sind dann am Ende schon ja wahrscheinlich auch so kalkuliert,

00:20:57: dass unterschiedliche Stundensätze dabei rauskommen würden. Oder sind die, ja zu

00:21:01: einem Mindeststundensatz muss es ja führen, das geht ja gar nicht. Genau, es ist eine

00:21:04: Mischkalkulation am Ende des Tages und das ist das so in dem... Ja, das ist ja

00:21:09: überall so. Ja, prima. Wenn wir dann mal so einen Schritt weitergehen, das ist

00:21:13: natürlich auch immer interessant. Es gibt ja viele Daten in der Zahnarztpraxis und

00:21:16: wenn man so Auswertungssoftwares hat und so weiter, da kann man wunderbare Sachen

00:21:19: klicken, und, nur ein Datenfriedhof nutzt ja keinem. Deswegen interessiert mich jetzt,

00:21:24: wie es bei euch läuft, also wie die Daten erhoben werden und wie der

00:21:28: Schritt dann weitergeht. Das können wir dann im nächsten Step noch mal eben

00:21:31: beleuchten. Die Daten erheben, also wirklich da was aus dem ganzen Big Data

00:21:36: zu erzeugen, womit man was machen kann, insbesondere an Honorarstundensatz natürlich

00:21:40: auch. Wie findet das statt? Wir arbeiten da mit einer Firma zusammen,

00:21:43: den Namen darf ich hoffentlich nennen. Ja, auf jeden Fall. Das ist Cinify, die aus

00:21:48: unterschiedlichen Datenquellen Daten abgreift und wir haben mit denen jetzt

00:21:52: ein Dashboard entwickelt, wo wir alle für uns wichtigen Kennziffern aus diesen

00:21:57: unterschiedlichen Datenquellen visuell dargestellt haben und haben das, wieder

00:22:01: bezogen auf den Honorarstundensatz, auch so gehandhabt, dass jeder Behandler nach

00:22:05: den vorhin genannten Kriterien: Anzahl der Assistenzen, Anzahl der Zimmer, Berufserfahrung,

00:22:09: Spezialisierung, dann einen individuellen Ziel-Honorarstundensatz hinterlegt hat und

00:22:15: dann kann man sich da sehr, sehr schön anschauen: in welchem Bereich sind wir denn da?

00:22:17: Und, ja gut, dass es Alternativen gibt zu Cinify, ist jetzt noch sehr innovativ. Es gibt

00:22:21: Rose, es gibt Patient21 ist gerade dabei, auch was aufzubauen, was man so hört und

00:22:27: natürlich hat eigene Controlling-Systeme, teilweise die PVS hinterlegt, also wir

00:22:30: werden jetzt hier nicht einen promoten, ich erzähle das jetzt hier nur so, um das

00:22:34: abzurunden an der Stelle, genau. Jedenfalls ist ja die intelligente Aufgabe

00:22:37: der ganzen Geschichte erst mal überhaupt dieses Kennzahlen-Set zu definieren.

00:22:40: Das heißt, da warst du wahrscheinlich lange mit beschäftigt zusammen mit Kollegen,

00:22:43: dieses Dashboard tatsächlich zu definieren? Da sind sicherlich auch Stunden

00:22:47: im dreistelligen Bereich reingeflossen, absolut. Ja, das kann man sich lebhaft

00:22:50: vorstellen. Genau, zurück zum Honorarstundensatz, an dieser Stelle ist man hier

00:22:54: verleitet, verführt das Nachbarthema noch zu beleuchten, aber dann, ist es ja wichtig,

00:22:59: jetzt hier in der roten Linie zu bleiben. So, Honorarstundensatz. So, da hast du

00:23:02: den Honorarstundensatz und du sagtest eben, pro zahnärztlichem Arbeitsplatz gibt es

00:23:06: dann auch einen Planwert. Wird er zusammen mit dem betreffenden Zahnarzt

00:23:10: entwickelt oder ist das was, was ihr jetzt seitens der Praxisleitungen euch überlegt?

00:23:14: Das ist eine Mischung aus beidem. Also die Kolleginnen im zahnmedizinischen Bereich,

00:23:18: die werden mit an Bord geholt und es wird auch offen darüber gesprochen, wo

00:23:21: dieser Korridor liegt. Der ist auch jederzeit einsehbar für die Kollegen und

00:23:25: Kolleginnen und es finden auf monatlicher Basis Gespräche statt mit, in dem Fall der

00:23:30: ärztlichen Leitung, die dann diese Werte auch nochmal durchgeht. So, da wird es ja

00:23:33: richtig spannend, weil das ist ja schon so, offen mit Daten umzugehen. Ihr seid ja

00:23:37: schon sehr, sehr transparent, so wie ich das wahrgenommen habe. Gleichzeitig

00:23:41: gelten bei euch ja auch Dinge, die überall gelten, dort, wo Menschen

00:23:45: miteinander arbeiten. Wenn man mit starker Zahlen-Transparenz unterwegs ist,

00:23:49: passiert was im Menschen, also die sich gläsern fühlen, die wissen, ich bin hier

00:23:54: messbar, das kann Widerstand, Ängste erzeugen, also dieses alles. Du sagst, ihr

00:23:59: sprecht offen über Daten, darf ich mir jetzt vorstellen, dass tatsächlich, ich

00:24:03: bin, was weiß ich, Zahnärztin Müller bei euch und ich kenne auch die von Schmidt

00:24:06: und Schulze und von ... ist das komplett offen? Bezogen auf den Honorarstundensatz

00:24:10: nicht, bezogen auf den Gesamtumsatz, auch das lässt sich ja per Software

00:24:14: einsehen, ist das schon möglich. In den individuellen Gesprächen geht es aber

00:24:18: tatsächlich darum, nicht so sehr zu schauen, wo stehen die Kollegen und

00:24:21: Kolleginnen, sondern da geht es um die eigenen Werte, deswegen sind an vielen

00:24:24: Stellen dann die tatsächlichen Zahlen der Kollegen und Kolleginnen nicht

00:24:29: ersichtlich für Frau Müller in dem Fall, für dich, sondern das geht dann nur um

00:24:33: die individuellen Werte. Okay, wenn ich dann mein Gespräch habe, das habe ich dann mit

00:24:37: dir oder mit jemand anders, oder wie oft macht ihr die Gespräche?

00:24:40: Das ist einmal im Monat mit der ärztlichen Leitung, also in dem Fall nicht mit

00:24:43: mir, sondern da haben wir zwei ärztliche Leiter, die diese Gespräche führen.

00:24:46: Die sind dann so geschult, dass sie die entsprechenden Gespräche mit den

00:24:50: Kollegen führen können? Genau, richtig. Die beiden ärztlichen Leiter wurden im

00:24:55: Vorfeld natürlich an dieses Thema Führen mit Zahlen herangeführt, sodass das

00:24:59: jetzt kein Learning by Doing sein soll. Ein Stück weit ist das natürlich immer so,

00:25:03: aber wir versuchen das schon so gut vorzubereiten, wie wir das eben können.

00:25:06: Wie ist das, wenn so Gespräche geführt werden? Du hast das ja sicherlich auch

00:25:09: schon mal selber gemacht. Was ist da los auf dem Platz des angestellten Zahnarztes?

00:25:13: Wie ist die Befindlichkeit? Das hängt stark davon ab, dass wie viel der Gespräch das ist.

00:25:17: Beim ersten Gespräch ist es oft eine ängstliche Erwartungshaltung, also so wie

00:25:23: du es gerade angesprochen hast. Ich werde jetzt hier messbar gemacht, ich werde

00:25:26: so ein Stück weit auch gläsern und dann werde ich auch noch in einen Vergleich

00:25:28: gesetzt zu den Kollegen und Kolleginnen und im schlimmsten Fall heißt es dann,

00:25:32: warum ist denn der Honorarstundensatz bei Kollege XY besser als deiner?

00:25:38: Jetzt rechtfertige dich mal. Wenn dann in den Gesprächen klar wird, dass es gar nicht

00:25:41: darum geht, dass es nicht darum geht, jemandem niederzumachen oder irgendwo

00:25:45: groß einzusortieren, sondern dass es darum geht, gemeinsam zu schauen, wie können

00:25:49: wir dann besser werden? Was für Potenziale können wir denn freisetzen und wie

00:25:53: können wir das? Was brauchst du denn, damit du das machen kannst, was du gerne

00:25:57: machen möchtest und damit du deinen Potenzial entfalten kannst und das schlägt

00:26:00: sich dann wiederum auch im Honorarstundensatz nieder, dann merkt man,

00:26:03: dass diese ängstliche Erwartungshaltung einer Offenheit weicht. Das ist sehr, sehr

00:26:07: schön zu sehen. Je länger oder je häufiger diese Gespräche stattgefunden

00:26:10: haben, umso offener ist dann auch die Grundhaltung dafür.

00:26:13: Okay, also Dreh- und Angelpunkt ist im Grunde dann wirklich die

00:26:15: potenzialorientierte Blickrichtung. Das es darum geht, so wir wollen hier

00:26:19: miteinander, dass du in unserer Praxis in deine Stärke kommst und wir

00:26:23: unterstützen dich dabei. Und das heißt, da geht es dann wahrscheinlich ja auch um

00:26:27: genau die Themen, die wir eben alle bewegt haben, rund um Einflussfaktoren.

00:26:31: Also da wird dann sicherlich auch über die Geschichte hinter den Zahlen geredet,

00:26:34: oder? Absolut. Das ist ja auch gut und richtig. Also es ist ja auch ein

00:26:38: Austausch, dieses Gespräch oder die Zahlen sind Basis für einen

00:26:42: kollegialen Austausch, dass man auch schauen kann, und das meine ich ganz

00:26:44: ehrlich, so wie ich es gerade gesagt habe, wo drückt denn der Schuh? Also wenn er

00:26:47: irgendwo drückt, dann lass uns da gerne offen darüber reden und gucken, ob wir

00:26:50: was umstellen können. Und dann können wir ja gucken, beim nächsten Gespräch, ob das

00:26:54: in irgendeiner Form sich dann auch in den Zahlen niederschlägt. Wenn du jetzt mal

00:26:57: so die letzten Gespräche Revue passieren lässt, gibt es da so Evergreens, also die

00:27:01: zwei, drei Sachen, wo immer noch Möglichkeiten liegen? Bei uns

00:27:04: tatsächlich nicht so aus meiner Erfahrung. Das mag sein, dass es bei anderen

00:27:09: Praxen anders ist und das es bei uns auch noch diesem Wachstumsprozess

00:27:11: geschuldet ist. Häufig sind es Ressourcen, die angesprochen werden. Das kann man

00:27:16: vielleicht sagen, aber es ist jetzt nicht so, dass in jedem Gespräch die

00:27:19: Ressourcen an sich Thema sind. Vielfach ist es dann auch der Wunsch nach einer

00:27:24: Weiterbildung, über den gesprochen wird oder die Verlagerung eines Schwerpunktes.

00:27:28: Das ist tatsächlich individuell immer ganz, ganz unterschiedlich. Also was wir so im

00:27:32: Laufe der vielen Jahre auch festgestellt haben, ist, dass auf jeden Fall dieser

00:27:35: Kontakt, dieses Gefühl, wie schätze ich jetzt den Arbeitstag ein, wie ist der

00:27:40: Behandlungstag gelaufen und wie kann ich dann ein Gefühl dafür entwickeln, wie

00:27:44: eurostark der jetzt war. Also das, ohne da jetzt ausstrahlen zu wollen, dass hier

00:27:49: irgendwie übervorteilt wird. Das ist gar nicht der Punkt, sondern es geht ja darum,

00:27:52: sich selber zu reflektieren im Sinne von wirklich auch effizientem Steuern. Das

00:27:56: gelingt dann auch, oder? Also das im Grunde dieser Weiterbildungseffekt bei

00:28:01: angestellten Zahnärzten durchaus dann auch da ist, dass sie die eigene

00:28:03: Performance schon auch besser einschätzen lernen, auch antizipativ teilweise.

00:28:08: Definitiv. Das wäre ja auch schlimm, wenn das nicht der Fall wäre, weil das ist

00:28:12: ja ein Stück weit auch das, was man mit den Gesprächen erreichen möchte. Einfach

00:28:15: ein Verständnis für die zugrundeliegenden Herausforderungen und wenn

00:28:20: dieses Verständnis da ist, dann lassen sich diese Herausforderungen halt auch

00:28:23: lösen. Ja, das finde ich schon auch super wichtig, denn Zeit ist einfach, dass sie

00:28:26: die wertvollste Ressource, die wir haben und da darf man dann auch nicht

00:28:29: verschwenderisch mit umgehen und da so wirklich zu gucken, wo sind denn die

00:28:33: Ansatzpunkte und so weiter, das ist ja, glaube ich, eine der wichtigsten und auch

00:28:37: herausfordernden Führungsaufgaben in der ärztlichen Leitung, oder? Definitiv. Wir

00:28:41: gehen da ja dann noch einen Schritt weiter. Also wir schauen uns den Honorastundensatz

00:28:45: an, wie er gerade ist. Sozusagen der realisierte Honorastundensatz. Wir

00:28:48: schauen uns aber auch an, wie denn der Honorastundensatz sein könnte bei einer

00:28:53: perfekten Auslastung. Genau, das ist dann noch was für die Fortgeschrittenen

00:28:57: hier. Okay, so spannende Frage so Richtung Schluss kommen wir allmählich. Ihr habt ja

00:29:01: viele Daten, wo dann tatsächlich auch der Möglichkeitenraum liegt. Ich kann da auch

00:29:05: noch einiges zu beitragen aus unserem Erfahrungshorizont. Ja, fangen wir doch mal

00:29:09: so an, Alex. Wo würdest du denn jetzt kommen, junger Kollege, frisch von der

00:29:13: Uni? Was ist das so für ein Stundensatz, den du so im dritten, vierten Quartal

00:29:17: ganz gerne erreichen würdest mit ihm? Was ist der Planstundensatz? In dem Fall

00:29:21: wäre es, wenn er ganz frisch von der Uni ist, schön, wenn wir irgendwo so bei

00:29:24: 250, 300 Euro in dieser Region landen. Und da kommt ihr schon auch hin, obwohl

00:29:27: noch Ausbildungsauftrag, obwohl noch Zeit, in der man ja lernt und so weiter, das

00:29:32: gelingt schon. Das gelingt, also wir hatten bislang zwei Kollegen, wo das der Fall

00:29:36: war und das ist bei beiden gelungen. Ah, hier habt ihr zwei, das heißt so eine

00:29:39: ganz breite Erfahrung habt ihr dann natürlich noch nicht. Du hast es ja eingangs

00:29:41: gesagt 15 Monate, da hat man logischerweise auch noch nicht die

00:29:45: 15 Fälle, sondern in diesem Fall zwei. Genau, also unser Erfahrungswert ist

00:29:48: eher niedriger und – logisch: Fokus Ausbildung und klar dreistellig, so

00:29:53: obwohl ist unterschiedlich. Also bis auf ... im zweiten Jahr dann 250 Euro, auch mal

00:29:58: 300, das sieht man dann schon, genau, kann ich bestätigen. Kinderzahnheilkunde, wollen

00:30:02: wir darüber mal kurz reden? Also erfahrener Spezialist jetzt für Kinderzahnheilkunde,

00:30:06: wo, normale ITN-Durchmischung, wo würdest du das so einordnen? Auch da kann ich

00:30:10: wieder sagen, wo wir in etwa liegen. Wir liegen bei einem oder mit einem

00:30:14: funktionierenden ITN-Konzept in etwa bei 420, 430 Euro pro Stunde. Ja, und dann für

00:30:21: die ganze Abteilung, man hat ja nicht immer nur ITN und man hat ja auch

00:30:24: natürlich Kinderzahnärzte, die weniger ITN machen und so weiter, aber genau, ja das

00:30:29: so bis 500, genau, je nachdem wie organisiert ist und wie viel ITN am

00:30:33: Ende auch da sind und was da so, genau, das kann ich so voll bestätigen. Und ohne

00:30:36: ITN ist das schon auch deutlich niedriger. Ja, also ohne ITN sieht man da

00:30:40: auch Stundensätze um die 200 Euro. Ach 200, tatsächlich, ja, so 250, 280, auch so, die

00:30:46: wir als Erfahrungswerte da sehen. Gut, dann machen wir noch mal das Beispiel

00:30:50: erfahrener Zahnarzt, Zahnärztin allgemeine Zahheilkunde, normale ZE-Durchmischung,

00:30:55: lange schon im Beruf und gute Klientel, also was ist da so das, was du sagen

00:31:01: würdest? Haben wir bei uns in etwa eine Range von 400 bis 550 Euro, so in dem

00:31:07: Spektrum bewegt sich das. Tatsächlich, ja, das sieht man in anderen Praxen schon auch

00:31:11: noch ein Stückchen niedriger, so 300, 320, dann, welche Praxen überhaupt nicht auf

00:31:17: die Daten gucken, auch nicht mit Daten steuern, auch 200, 220, also das ist

00:31:21: wirklich an der Stelle, glaube ich, ist der größte Effekt wirklich, wenn man die

00:31:26: Daten mal transparent legt, sind manche erschrocken, wo sie sich tatsächlich

00:31:29: aufhalten, gefühlte Werte, tatsächliche Werte, weicht dann teilweise stark voneinander

00:31:33: ab und diese Werte, die ich gerade genannt habe in dem Moment, wo es dann

00:31:36: transparent wird oder auch überhaupt mal ins Bewusstsein geht, da steigen die auch

00:31:40: sehr schnell. Ist auch so, dass jetzt natürlich, du

00:31:42: hast nach erfahrenen Kollegen gefragt, in einem guten Setting, wie sieht es da aus?

00:31:46: Wir haben, auch das kann ich ja ganz offen sagen, einen Honorarstundensatz im

00:31:50: Schnitt, über alle Abteilungen, über alle Kollegen von ziemlich genau 400 Euro.

00:31:55: Ah ja, ja, und dann darf man sich das mal klarmachen, nur so für alle, die sich nicht

00:31:59: so viel mit Daten beschäftigen, die Skalierungswirkung, die ist riesig,

00:32:03: überlegend, dass ein Vollzeit-Zahnarzt ungefähr ja 1400, 1500 Behandlungsstunden im

00:32:07: Jahr hat und dann ist es schon ein Unterschied, ob da der Durchschnitt bei

00:32:11: 400 liegt oder bei 350 oder bei 280, was jetzt überhaupt nicht heißt, dass

00:32:17: höher immer besser ist. Das ist mir jetzt auch abschließend noch mal wichtig, Alex,

00:32:20: da hatten wir auch im Vorgespräch darüber geredet. Der höchste Stundensatz ist

00:32:23: nicht das Ziel, sondern das Ziel ist natürlich, genau, ich überlasse dir das mal.

00:32:27: Ja, das Ziel am Ende des Tages ist die zahnärztliche Qualität und ein gutes

00:32:31: Patientenerlebnis für den Patienten zu schaffen. Der Honorarstundensatz ist

00:32:35: sicherlich eine wichtige Kennzahl, aber ist nicht gleichzusetzen mit einer guten

00:32:40: und erfolgreichen Behandlung. Und ja, die höchste Effizienz nützt nichts, wenn

00:32:44: alle schreiend weglaufen. Das kann man auch noch sagen.

00:32:49: Das kann auch auf keinen Fall Ziel sein. Also nachhaltige Zahnheilkunde, zufriedene

00:32:54: Patienten, gute Qualität. Wir sind ja jetzt hier auch der Podcast für

00:32:58: gesundes Praxiswachstum. Also das ist jetzt auch mal die Voraussetzung, wo das

00:33:03: wir hier in Daten aufgeschlüsselt haben. Ja, so ihr Lieben, das war es für heute.

00:33:08: Also von mir auf jeden Fall der Appell, Daten transparent zu legen. Wenn es eine

00:33:13: Zahl sein darf, dann der Honorarstundensatz. Alex nickt, genau. Wenn

00:33:19: ihr euch nur eine angucken wollt, dann bitte diese. Und ansonsten gibt es

00:33:23: natürlich noch viele spannende andere Kennziffern mehr. Dazu gibt es ja auch in

00:33:25: anderen Podcastfolgen von uns schon einige Anregungen. Ja, herzlichen Dank

00:33:30: nochmal an dich Alex für deine tiefen Insights. Vielen, vielen Dank für die

00:33:33: Einladung. Es war mir eine große Freude. Genau, danke für euer Interesse, danke fürs

00:33:37: Zuhören und bis bald. Tschüss.